TEEMA:

Tervist

Plaan on lastetuppa seinapeale (laealla) ehitada väike makett. Nimodi et tekiks ovaal. Kindlasti peab olema 1:87 mõõdus. Aga vot ma ei tea mida vaadata kas mudelrauteel on samuti kitsarööpmaline ja laiarööpmaline valik? Et mis tootjat eelistada? Tahaks sellist komplekti kus ei tekiks hiljem mingeid piiranguid laiendamise osas (erinevad tasapinnad, eri ajastu vedurid, mitu erinevat rongi, kui võimalik siis eraldi juhitavad jne). Juhul kui hiljem veel huvi on ronginduse vastu siis lisaksin maju, suunaks mõne rongi ühetasapinna võrra madalamale, lisaksin tänavavalgustuse jne. Kindlasti peaks olema puldist juhitav mitte androidipõhine. Ja kõigetähtsam, et kogu süsteem peab olema töökindel, Igasugused kurvis rööastelt mahasõitmised peavad olema välistatud. kuna 2,5 meetri kõrguselt kukkudes peaks vedur olema juppideks. Tuba on 3x5 meetrit rautee pikkuseks tuleks siis umbes 16 meetrit et, kas selleks on vaja kahte trahvot ja mis probleemid mind veel võivad ees oodata?

Laealuse maketi jaoks sobib ikka põhimõõdus HO-raudtee (16,5mm), sest töökindlus on neil suurem, kui kitsarööpmelistel. Stardikomplektist kohe kindlasti ei piisa - seal on rööpaid vähevõitu (ringid sobivad max 1000 x 2000mm maketile). Niisiis pead ostma stardikomplektile lisaks ka paraja peotäie rööpaid juurde. Kas plaanis on ka mõned pöörangud panna? Trafode (analoograudteel) arv sõltub ringide ehk üheaegselt sõitvate rongide arvust. Ühe rongi Sinu kirjeldatud suurusega maketil peaks ka üks trafo ära toitma (vajalik on vaid rööbastega paralleelsete vaskjuhtmete lisamine). Natuke sõltub ka trafo võimsusest - mõni lastekomplekti trafo võib tõepoolest liiga nõrgaks jääda.

Tegelikult võid valida ka digikomplekti (android-juhtimisega digisüsteemi nimed on Z21 ja z21). Digistardika trafo toidab küll selle ringi ära (ka mitme üheaegselt sõitva rongi korral) ning juhtimine käib reeglina käsipuldi abil.

Plastist (tehase toodang) majade lisamise asjus olen ettevaatlik. Mul on kogemus, kus lae alla (ca 2meetrit) seisva maketi hooned jt plastvidinad tõmbasid kõverasse nagu kuivanud kasetoht. Tõsi - see oli Saksa DV plast, võib-olla on praegused vastupidavamad, aga temperatuur lae all on igal juhul kõrgem.

Mida soovitada? Fleischmanni HO-komplekte kohe kindlasti ära osta - probleem on rööbaste (eriti kõverpöörangud) väikeses raadiuses, nii et pooled uued mudelid pole võimelised neid läbima. Roco stardikad on hea digivarustusega, kuid Geo-Line rööbastega, mis sobivad oma ehituselt lastetoa põrandale, kuid peenema maketi ehitamise jaoks on süsteem (rööbaste valik) jäik ja väike. Piko komplekti rööpad on õiged, aga selle uue nutitelefoni-laadse puldi kohta tagasiside puudub (reklaamklipid on muidugi soosivad). Väga võimalik, et parim lahendus on komplekteerida ise erinevatest asjadest (näit Piko rööpad ja Roco digipult). Analoograudtee puhul soovitan aga Piko kraami, trafod on head ja rööpaprogramm igati kaasaegne.

Rongimees Einar.

Oled sama kirja postitanud ka ühte teise rubriiki, kuhu see aga ei sobi - ma kustutan selle siis ära.

Kui rahakott võimaldab, siis hakatuseks Roco Multimausiga digistardikas. Laiendada saab ka kas Piko ja Roco enda analoogiga. Veduri(te)le dekooder külge ja sõit võib alata. Analoogis pole hinna/kvaliteedil Pikole eriti alternatiivi. Varuda tuleks siis nii raha kui ka kannatust.
Ära ikka neid tänapäeva ehitisi pelga, Härra Muhedikul on neid maailm ja pole häda kedagi. Üldse tundub, et Muhedik on ainus tõsiselt võetava maketiga siin foorumis, näpunäiteid ja kogemusi peaks tal jaguma

P.S. Haruldane juhus; Depoo24's nädala jagu kogu kola -20%! Pole seda ennem nähtud...

Tänud vastamast

Teema tegemisega läksin rappa kuna ei märganud, et teema läks adminnile ülevaatamisele.

Stardikat sooviksin just sellepärast et vaja uurida mida see mudelraudtee endast üldse kujutab ja mis mõõduga mul vaja need seinariiulid teha. Sellest sain juba aru et stardikas rööpaid vähe. Kas Roco ja Piko rööpad omavahel sobivad? Et kui ma võtaksin lingil oleva komplekti, ja lisaksin Piko rööpaid. Samas rööpad iseenesest näha ei jää kuna mudel läheb lae alla
www.rongid.ee/details.php?iid=3269&cat=44

Et kas selle trahvo toidaks 16 meetrit rööpaid ja näiteks kaks rongi ära?
Mõned pöörangud vast panen.
Mis asjad need Z21 süsteemid on? mis nende eelis on?nendel vist seda Multimausi pole?

Ehitised on kõik tuleviku värk, siis kui rong on laeall esimese ringi teinud

Roco GeoLine ja Piko A-Gleis rööbaste kokkupanemine pole probleemitu. Selle stardika rööpad on ballastiga ehk siis plastist teetammil. Põrandaraudtee ja katsetamise jaoks suurepärane, sest plastist ballast on täiendavaks tugevduseks (sellest ka seda tüüpi rööbaste idee). Piko rööpad on klassikalised ehk ilma teetammita. Esimene erinevus ongi siis põrandale asetatud GeoLine ja A-Gleis rööpapeade erinevas kõrguses. Teine erinevus on rööpaniidi enda kõrguses. Piko rööpaniidid on "Code 100" ehk 2,5mm kõrged ning Roco rööpaniidid on "Code 80" ehk 2,1mm kõrged. Pikol on selliste rööpaniitide erinevuse jaoks ka oma üleminekurööbaste programm. Roco ballastikihi jagu tuleks aga Piko rööbastele lisaks korki vm materjali alla paigaldada.

Alustada võib selle välja-valitud komplektiga küll. Hiljem, laealuse ehitamiseni jõudes, võib teha nii, et ringil on Piko rööpad ja mõnel haru- ja tupikteel Roco Geoline rööpad (niimoodi tehakse küll).

Roco digisüsteem toidab ära mitu üheaegselt sõitvat vedurit ja palju suuremal ringil, kui on kavandatav makett.

Z21 ja z21 on ühe Roco/Fleischmanni sarja kaks versiooni. Need sobivad digiraudteele ja juhtimine toimub puldi asemel (MultiMause saab juurde liita) nutitelefoni ja tahvelarvutiga. Rakenduse üks ideedest on veduri kokpitis asuvate juhtimisseadmete kuvamine puutetundlikule ekraanile, kusjuures nupud-kangid on aktiivsed.

Rongimees Einar

Nende aastate jooksul pole majadega midagi juhtunud soojaga ja osadele on mingiaeg päikegi peale paistnud suvistel aegadel aknast. Väikse maketi puhul saab ilusti hakkama MultiMause puldiga ja saab kenasti mitut rongi juhtida. Ise soovitaks ka kasutada Piko rööbastiku hetkel pakutavatest ja pöörangud on head, viimases ehituses sai neid kasutatud.
Kui siseinfot jagada, siis Depoo24 lõpetab tegutsemise kuskil suve algul ära, sellest ka sellised sootsad pakkumised. Tänu Urmasele sai minu mudelism alguse ja suured tänud talle selle eest.

Tere,

Ise pakun välja, et lihtsam oleks alustada Piko stardikaga. Kui mastaaabid selged, saab Multimausi lisada süsteemi juurde. Mul seisab 1 suht kasutult, annaks 100 ga ära kui kunagi vaja läheb.

Mul plaanis järgmine kuu rongivärgiga algust teha. Kuigi nüüd on vist juba selge et võtan ikka ühe roco stardika ära. ja siis vaatan juba lähemalt mis ja kuidas. niikaua vahin youtubist ronge.

Kõrgel asuvate plastide teema jätkuks arvan, et oluline polegi kõrgus põrandast, vaid kaugus laeni. Mida suurem see on, seda väiksem on ka "kuumarünnak". Minu negatiivse kogemuse korral oli õhuvahe vaid 25-30cm.

MultiMausi sai lisada kindlasti Piko endise digisüsteemi seadmetele. Nüüd tulevad Piko uued komplektid välja juba SmartControl puldiga ja kuidas nende libatsentraal Roco käsipuldiga ühildub, ei oska öelda. Igal juhul on Roco stardikas minek kindla peale. Maketiehitusel on õigem aga osta juurde kõik Piko rööpad. Hinnavahe on selline, et Roco GeoLine rööbaste juurde ostmine on hulga kallim kui maketitäie uute Piko rööbaste ostmine. Roco probleem ongi väga kallis, detailne ja kohati ka keerukas rööpaprogramm. Stardikomplektid on meeldivaks erandiks, kusjuures peamine ongi digisüsteemi (libatsentraal ja pult) soetamine mõistliku hinnaga.

Rongimees Einar

PS Uudis Depoo.24 kohta on muidugi kurb. Olen tema käest palju kordi ostnud ja alati rahule jäänud.

Tervist jälle

Nüüd on siis asi nii kaugel, et paigaldan lastetoa laepaneele ning mõistlik oleks võimalikult palju juhtumeid vedada lae pealt. Ja nüüd siis küsimused kas piisab kui lasen raudteele ühest kohast voolu sisse või peaksin seda tegema mitmest erinevast kohast(ring tuleb ikkagi 16 meetrit pikk)? Kõik pööranud tulevad elektrilised et sealt tuleb vist nagunii vedada kaablid kas ühele pöörangule on vaja kahte või kolme juhet? Mis juhet kasutada? Kas mingi peenem nõrkvoolukaabel või kõlbab ka kõlarikaabel? Lisaks vean veel tänavavalgustuse kaablid. Nuh tegelt saab ka hiljem kaabeldust teha. Nagunii ma kõigele hetkel ei suuda mõelda, aga tähtis on, et hiljem oleks elu lihtsam.
Lisaks oleks vaja teada mis rööpaid (käiku lähevad Pikk rööpad) kasutada toa nurkades (kurvides siis) kas R1 või R2 või R3? Kõige tähtsam on, et rong kurvis maha ei jookseks ja et pikemad reisivagunid ikka välja keeraks.

Rööbastikku ja releesid toitev 230 Volti võib tulla ka ühest punktist (võib kasutada mitme auguga pesa). Kui plaanid lisada ka mingi majapidamisvoolul toimiva lisavalgustuse, siis võib pesasid olla maketi läheduses ka rohkem.

Üks pöörang vajab kolme juhet: otse, kõrvale ja mass. Otse ja kõrvale juhtmed suunduvad pulti lülitite alla, aga ühine mass vastavasse töövoolu trafosse. Tootja poolt lisatud juhtmejupid on reeglina peenikesed: kusagil 0,2 mm2 kanti. Mitme meetriste ühenduste jaoks sobivad paremini 0,5 või 0,75mm2 juhtmed (soovitavalt kiudjuhtmed). Samad mõõdud sobivad kõigile 14-16Voldise pingega töövooluahelatele s.h ka tänavavalgustusele. Et juhtmeid saab olema üksjagu palju, siis on soovitav kasutada võimalikult palju erinevat värvi juhtmeid (ahelate kaupa).

Rööpavoolu juhtmete ühendusi soovitan teha iga 2-3 meetri tagant (dubleerivad) ja juhtme sobiv läbimõõt oleks 1,0 või 1,5mm2.

Praegune uus stardikate standard näeb ette R2 (Roco R3) kõveraid. Praktiline soovitus on võtta aga aluseks hoopis R3 (Roco R4), sest siis suudavad kõveraid läbida ka Inglismaal, Ameerikas ja Venemaal toodetud vedurid (nõutav minimumraadius 457mm). Peale selle on suurematel kurvidel ka praktiline väärtus - vagunite teljed kulutavad pesasid tublisti vähem. Tõelised rongilõhkujad on just varasematel aegadel soojalt soovitatud R1 (Roco R2) marki kõverad.

Rongimees Einar

Võhik küsib nõu...

Nagu tervituspostituses ütlesin, olen mudelraudteedega kokku puutunud ühel korra, ja see oli ligi 60 aastat tagasi. Lapsevanemad kinkisid mulle Piko komplekti, milles sisaldus kaheteljeline auruvedur, üks reisi- ja üks kaubavagun, ringikujuline raudtee ja muidugi suur Piko trafo FZ. Jube põnev oli mängida, ja eriti tugeva mulje jättis mulle kogu selle komplekti viimistlus. Teate ju küll, missugused vene mänguasjad olid...

Öeldakse, et vananedes läheb inimene lapsepõlve tagasi, ja minu puhul lõi see vist välja üürikese aja eest, kui järsku avastasin, et küll oleks tore mõne mudelraudteega tegeleda. Ja kui võimalust on, siis seda vaikselt täiustada.

Nüüd küsingi targematelt nõu, kuidas ja millest alata. Pärast natukest internetis kolamist on mul tekkinud mõned mõtted; panen need järjest kirja, et saaksite nõustuda, kritiseerida või muud soovitada.

1. Juppide valiku tõttu olen valinud mõõtkavaks H0.

2. (Osaliselt nostalgia, aga ka internetis nähtu tõttu) olen valinud tootjaks Piko.

3. Arvan, et juhtimine peab digitaalselt käima.

4. Vähemalt kaks rongi peab korraga sõitma ja vähemalt osaliselt peab olema kaks rööpapaari.

5. Kuigi vägevat süsteemi kavas ei ole, takistuseks esiteks rahakoti sisu ja teiseks võimalik vaba ruum.

Nii, nendest punktidest lähtudes kerkivad mul kohe küsimused Piko digitaaljuhtimise kohta. On olemas SmartControl ja on olemas SmartControl Light. Rahakott muidugi kisub viimase poole, seepärast küsin, kas see Light võib mingil hetkel takistuseks saada?

Teiseks ma pole aru saanud, kas Piko digitaalraudteed on võimalik ka arvutist juhtida?

Aitäh kõigi soovituste eest!

Piko digipultidega on see lugu, et need on mingi teise firma (ESU, Uhlenbrock) vedi nuditud analoogid (mõned võimalused, mis on originaalidel, puuduvad). Soovitan minna Piko kodulehele ja leida üles digiseadmete pdf-formaadis kasutusjuhendid. Nii mõnigi küsimus peaks saama vastuse. Vastused praktilise kasutuse kohta saavad anda aga kaasfoorumlased, kellel kogemused olemas.

Rongimees Einar

piko veerem ei t2henda automaatselt piko juhtimissysteemi...turul on kindlasti paremaid lahendusi(nt. roco z21, millel on mobiilirakendus), ka soodsamaid(nt. arduino baasil iseehitatud kontroller, mida saab arvutist juhtida) jne...

alustuseks on roco multimaus v6i piko smartcontroller light kindlasti piisav(esimesega neist sain ~10 aastat asjad aetud)...nende turuv22rtus eriti ei kuku seega kui tunned, et v2heks j22b, saad alati j2relturu peale loota...eriti, kui juba kasutatuna selle soetanud oled...

SmartControl oleks (visuaalse ja intuitiivse) kasutusmugavuse poolest algajale kõige parem, aga kuivõrd see on Piko tootevalikust juba neli aastat maas, siis selle saadavus on kahtlane. Tootevalikust vist on maas ka SmartControl Light mis on asendatud SmartControl WLAN-iga (seda viimast ei ole ma küll ihusilmaga näinud, aga peamine erinevus on ehk see et Lightil on pult juhtme otsas WLAN-i pult on aga juhtmevaba) Isiklik kogemus ütleb et vähemalt SmartControl Light ei ole suurem asi kontroller kasutusmugavuse poolest. Algajale soovitaks pigem Z21. Kõige soodsam variant selle soetamiseks oleks osta mõni sobiv Roco digistardikas. Digistardikate juures on miinuseks küll asjaolu et nendes komplektides vedurid on ilma hääleta (nii Piko kui Roco omad).

Aitäh seda Piko digivärki natuke seletamast. Neil on võrgulehel kõigi asjade pdf-id olemas (mis on muidugi mõistlik) ja mulle tundus, et need ilma-LAN-ita on ka müügis. Mingid brošüürid olid kah, lausa hindadega. Nüüd on jälle killuke teadmist juures

Öeldakse, et inimene küsib foorumist ostuabi selleks, et oma ostuotsust õigustada, ja paistab, et ma kaldun ka sinna kategooriasse. Eks hakkan siis õigustama, aga kui mõni väide väga vale on, öelge kohe.

Esiteks. Lugesin veidi SmartControlWLAN-i juhendit ja see ei tundunudki väga hirmus. Lõpuks on inimene ju kõik Windowsi versioonid üle elanud . Muidugi tegelikus kasutuses võivad need hädad ilmneda, mida lugedes ei märka.

Teiseks. Kasutuskogemuse puudumise tõttu tahaksin osta uued asjad (pruugitute seisundit ei oska hinnata). Samas ütleb rahakott ülemise piiri. Ütleme, et algne komplekt, mingi füüsiline baas ja mõningad järgnevad täiustused peaksid kindlasti olema kirjutatavad kolmekohalise arvuga.
Neist punktidest lähtuvalt leidsin Piko valikust komplekti nr. 59014 "PIKO SmartControl WLAN 2-Zug-Set", mis Piko veebipoes maksab 349 eurot (www.piko-shop.de/de/artikel/piko-smartco...2-zug-set-37606.html).
Roco digitaalstarterite hinnad algavad 335 eurost, aga nende hulgas pole ühtki kahe rongiga versiooni.

Kui leiate, et las' algaja õpib oma kogemustest, siis kiitke heaks. Hoiatage vaid siis, kui leiate minu valiku väga ebamõistliku olevat.

Aitäh!

olevtoom kirjutas:

...leidsin Piko valikust komplekti nr. 59014 "PIKO SmartControl WLAN 2-Zug-Set", mis Piko veebipoes maksab 349 eurot (www.piko-shop.de/de/artikel/piko-smartco...2-zug-set-37606.html).

Piko enda poest võib osta juhul kui tõesti enam muud alternatiivi pole (hind on kirves ja transport ka). Sama komplekt on Lippes oluliselt odavam www.modellbahnshop-lippe.com/Sets/Zugset...e/modell_409759.html
Lippe transport maksab €7.90 ja kui ostusumma ületab 100 eurot, siis on transport €3.90, kohale tuleb saadetis tavaliselt umbes nädalaga. Veab GLS mille meiepoolne ots on Itella.

Ivar S. kirjutas:

Piko enda poest võib osta juhul kui tõesti enam muud alternatiivi pole (hind on kirves ja transport ka). Sama komplekt on Lippes oluliselt odavam ...

Ma isegi arvasin, et firmapood on teistest kallim, aga et see vahe nii suur on... Aitäh hoiatamast

Olen ise aastaid Lippe klient ja kõva raha kokku hoidnud. Asi on lihtne. Lippe ostab tootjalt korraga ära suurema koguse ja hulgi on ju odavam. Seega on loogiline, et tõelised suurpoed müüvad asju 10-15% odavamalt, kui on toote väravahind. Muide, Lippes toimib ka boonusraha süsteem - iga ostu pealt läheb mingi protsent boonusena Sinu kasutaja kontole, mida siis järgmisel või mõnel hilisemal ostukorral saad rahana kasutada.

Rongimees Einar

admin kirjutas:

Lippes toimib ka boonusraha süsteem - iga ostu pealt läheb mingi protsent boonusena Sinu kasutaja kontole, mida siis järgmisel või mõnel hilisemal ostukorral saad rahana kasutada.

Kolm protsenti igalt ostult. Välja arvatud Bemo tooted.
Ja seda protsenti võib tingimuste kohaselt lõpmatuseni koguda, ei pea kohe järgmise ostu peale ära kulutama.