Tere, Külaline
Kasutajanimi: Parool: Pea meeles
Elekter ja juhtimisseadmed[/]

Analoog- ja digiraudtee, rööpavool, töövool, trafod, tsentraalid, käsipuldid, moodulid, elektrimagnetiga seadmed, servomootorid, foorid, valgustus, lisaefektid.
  • Lehekülg:
  • 1

TEEMA: HO signalisatsioon

HO signalisatsioon 25.12.2014 12:58 #145

  • Aiaraudtee
  • Aiaraudtee avatar Teema autor
  • Pole saidil
  • Noor foorumlane
  • Noor foorumlane
  • Postitusi: 22
  • Sind on tänatud: 0
Tere!

Panen ka lõpuks oma katsetused ja tegemised siia kirja. Ühesõnaga, olen koostanud rööpavooluraudteele signalisatsiooni süsteemi, mis kopeerib siis Eestis kehtivat signalisatsiooni seadust. Kuna elektroonika on mind alati köitnud, siis hakkasin katsetama oma oskusi HO raudteel. Alguses oli ülilihtne ühe foori süsteem, kus rongi möödudes foori tuli vahetus rohelisest punaseks, siis aja möödudes (kondeka maha laadides) muutus punane kollaseks ja siis jälle roheliseks. Visuaalselt oli asi lahe aga punane tuli rongi kinni ei hoidnud. Edasiarendus juba hoidis rongi kinni ja oli võimalik rohkem ronge panna samale lõigule. Selle kohta on mul ka video Youtubis,
Tegemist oli siis relee automaatikaga. Kuna releed võtsid palju ruumi ja ka voolu, siis läksin üle loogikaelementidele. Nüüd on valmimas esimesed moodulplaadid, mis juhivad ronge, vedureid automaatselt. Esialgu on mul moodulid mõeldud üksik veduri jaoks aga on juba ideid topelt veduri või ka tõukeveduri jaoks. Moodulid ise on MATKaga kontrollitavad, ehk rongid saavad sõita mõlemas suunas. Panen ka mõne pildi moodulitest ja fooridest.




Lisatud failid:

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 25.12.2014 13:27 #146

  • admin
  • admin avatar
  • Pole saidil
  • Administraator
  • Administraator
  • Postitusi: 412
  • Sind on tänatud: 32
Tere tulemast Foorumile.

Märgi panid maha küll õigesse kohta - maketi elektriteemad vajavad põhjalikumat käsitlemist ja iga uus kogemus on oodatud. Minu teadmised ja kogemused piirduvad mudelraudtee elektrotehnikaga (erinevad rööpalülitid ja releed) aga elektroonika on tundmatu maa. Nii teengi ettepaneku kõigile, kes seda valdkonda vähegi tunnevad, et nad veidi valgustaks, õpetaks ja seletaks.

Kuidas toimub moodulite juhitud blokk-automaatikas stopplõikude väljalülitamine? Kas kasutad rööpalüliteid, lülitusrööpaid või mingeid sensoreid? Kas moodulid on ülesehitatud transistoritele või loogikaelementidele?

Rongimees Einar
Minu kogemus - HO, TT - DC analoog - makett - BTTB rööpad, Fleischmann-Profi rööpad - arvutiprogramm Anyrail (teedeplaani ja skeemide joonistamiseks).

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 25.12.2014 14:50 #147

  • Aiaraudtee
  • Aiaraudtee avatar Teema autor
  • Pole saidil
  • Noor foorumlane
  • Noor foorumlane
  • Postitusi: 22
  • Sind on tänatud: 0
Kogu + vool rööbastesse läbib transistoreid. Nagu ikka on ka minul blokk jaotatud kaheks, sõidulõik ja stopplõik. Transidest on kasutusel 2 PNP siirdega ja 1 NPN siirdega. Mõlema PNP emiteril on pidev +12v, mis läbi baasi jõuab rööpasse. Kui veduri mootor hakkab tarvitama voolu rööbastest, siis läbib esialgne vool transi emiterilt baasile ja siis veduri mootorisse. Veduri mootor töötab baasi jaoks avava takistina. Peale seda tekib vool ka kolektori jalale ja see vool läheb juba signaali juhtimiseks edasi erinevate mooduli osadele. Kuidas vedur foori ees seisma jääb? Selleks on stopplõigu PNP tansi baasi ja rööpa vahele pandud teine NPN siirde trans. NPN siirde trans määrab ära kas stopp lõik saab vajaliku voolu või mitte. panen ka skeemi ühe mooduli kohta.
Lisatud failid:

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 25.12.2014 15:07 #148

  • Vilom
  • Vilom avatar
  • Pole saidil
  • Kogemustega foorumlane
  • Kogemustega foorumlane
  • Postitusi: 42
  • Sind on tänatud: 9
Tere
Kas oled nõus ka siis foorumisse üles panema enda mõeldud
konkreetseid elektriskeeme et teised huvikaaslased saaksid seda siis oma makettidel kasutada
N DC analoog

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 26.12.2014 11:45 #157

  • Traatsaba
  • Traatsaba avatar
  • Pole saidil
  • Kogemustega foorumlane
  • Kogemustega foorumlane
  • Postitusi: 76
  • Sind on tänatud: 5
Stopplõikude juhtimiseks võib kasutada ka türistore, sest veduri lahkudes vool katkeb ja türistor sulgub. Sinu skeemi töökirjeldus oli pisut segane ja see kritseldus nüüd korraliku skeemi moodi küll välja ei nae. Kirjelduse ülevaatlikustamiseks pane transidele tähised(VT1,VT2), siis saab selgmini viidata, mida milline vidin teeb.
Lihtne BTTB rööbastega TT mõõtkavas DC analoogmakett. Lisaks "karbiraudtee" samade tunnustega. Jõudumööda WinTrack 8.0 planeerimiseks

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 26.12.2014 12:08 #158

  • Aiaraudtee
  • Aiaraudtee avatar Teema autor
  • Pole saidil
  • Noor foorumlane
  • Noor foorumlane
  • Postitusi: 22
  • Sind on tänatud: 0
Seda tööpõhimõtet ongi raske seletada siin kirjutades. Igatahes on süsteem töötav ja katsetatud korduvalt. Türistoriga on natukene raske vedurit enne punast foorituld sujuvalt seisma jätta ja ka liikuma panna. Alguses oli mul niimoodi, et vool lihtsalt katkes stopplõigul ja kui vedur sinna jõudis, siis oli selline "kännu-taha" pidurdamise moment. Nüüd jääb sujuvalt seisma ja ka start on väikese viitega ja sujuv. See skeem ise on mul tegelikult ekraani tõmmis Falstadi simulaatorist, mille ma ise koostasin.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 26.12.2014 12:19 #159

  • Traatsaba
  • Traatsaba avatar
  • Pole saidil
  • Kogemustega foorumlane
  • Kogemustega foorumlane
  • Postitusi: 76
  • Sind on tänatud: 5
Õige jah, trans lubab sujuvat starti-stoppi.
Lihtne BTTB rööbastega TT mõõtkavas DC analoogmakett. Lisaks "karbiraudtee" samade tunnustega. Jõudumööda WinTrack 8.0 planeerimiseks

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 26.12.2014 14:23 #160

  • Muhedik
  • Muhedik avatar
  • Pole saidil
  • Noor foorumlane
  • Noor foorumlane
  • Postitusi: 32
  • Sind on tänatud: 4
Tere, lugesin teemat ja hakkas huvi pakkuma selline asi. Küsiks, kas on võimalik kasutada ka poe foore selle skeemiga?
Kogemus HO DC digi makett Piko A-Gleis Roco multimaus

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 26.12.2014 15:32 #161

  • Aiaraudtee
  • Aiaraudtee avatar Teema autor
  • Pole saidil
  • Noor foorumlane
  • Noor foorumlane
  • Postitusi: 22
  • Sind on tänatud: 0
Ma arva, et ikka on võimalik. Minul on need vene fooride jaoks tehtud. Signaali tähendused on küll teised.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 26.12.2014 17:17 #164

  • admin
  • admin avatar
  • Pole saidil
  • Administraator
  • Administraator
  • Postitusi: 412
  • Sind on tänatud: 32
Elektriskeemide teema avamine elukutseliste elektroonikute tasemel on täistabamus.

Printisin skeemi välja olen seda pool õhtut ja tänast päeva lisaks põrnitsenud. Pikapeale hakkan üht-teist aru saama aga palju jääb ka segaseks. Olen mudelraudtee klassikalistest skeemidest ja loogikast niivõrd läbi imbunud, et uuele orienterumine võtab aega. Esimese hooga hakkasin otsima tuttavaid elemente nagu rööpad ja rööpavoolu polaarsuse ümberlüliti. Pikapeale sain selgeks, et üksik transitor toidab vabasõidu lõiku ja kahest transistorist kooslus stopplõiku. Tingmärgid ja tähised on täiesti võõrad. Mudelraudtee rööpavoolu jaoks eksisteerib "mass" vaid vahelduvvoolu raudteedel, alalisvooluraudteedel on kas +, - või 0. Tähis (sik-sak), mis siin osutab takistile, on mudelraudteede skeemides hoopis elektrimagneti mähise märk.

Tundub, et peame kahepeale ühe elektriskeemi võrdleva materjali valmis tegema - siis saaksid ka asjaarmastajad (pühapäevaelektrikud) tööjoonistel näpuga rida ajades teema arutelule kaasa elada. Erinevused kahe valdkonna tähistes on tehtud muidugi meelega, sest kasutajate teadmised elektroonikast on ka erinevad. Üks asi on juhtmed õigesse auku pista, teine asi toimiv süsteem mingi elektri omaduste peale üles ehitada.

Rongimees Einar
Minu kogemus - HO, TT - DC analoog - makett - BTTB rööpad, Fleischmann-Profi rööpad - arvutiprogramm Anyrail (teedeplaani ja skeemide joonistamiseks).

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 26.12.2014 18:21 #165

  • Traatsaba
  • Traatsaba avatar
  • Pole saidil
  • Kogemustega foorumlane
  • Kogemustega foorumlane
  • Postitusi: 76
  • Sind on tänatud: 5
Eks probleemiks ole see et eri programmid on eri standardite järgi koostatud. Ise ka ikka GOST`i küljes kinni, seal jah takisti ristkülik ja sik-sak pigem mähis/induktiivsus ka loogikaelemendid teisiti tähistatud.
Elektrilisest küljest on poe fooride puhul liigne foori üldjuhtmesse joodetud diood, ka tuleb erineva toitepinge järgi välja vahetada eeltakistid.
Skeemi vormilise külje pealt torisesin seepärast et ülevaatlikum ja selgem oleks siis skeemi loogiline kulgemine vasakult paremale. Arusaamist ja selgitamist lihtsustaksid tähised.
Praktiline teostuamine aga ilma mikroskeemide jalgade numeratsioonita väga raske.
Lihtne BTTB rööbastega TT mõõtkavas DC analoogmakett. Lisaks "karbiraudtee" samade tunnustega. Jõudumööda WinTrack 8.0 planeerimiseks

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 26.12.2014 19:34 #166

  • Aiaraudtee
  • Aiaraudtee avatar Teema autor
  • Pole saidil
  • Noor foorumlane
  • Noor foorumlane
  • Postitusi: 22
  • Sind on tänatud: 0
Üks asi on kindel, et minu moodulite süsteem ei ole veel täiuslik. Arendada oleks ikka veel, kui vaid aega oleks nii palju kui vaja. Selle skeemi kohta veel niipalju, et minu silmad on nende takistitega harjunud. Muidu ongi neid kast ja klotse liiga palju. Kuna tegemist on siiski elektroonika simulaatoriga, siis raudteed sealt ei leia küll. Asenduseks panin kaks lampi, millel on siis mootoritega sarnane võimsus valitud. Simulaator on ise tegelikult ülilihtne kasutada. Kasutab tekstifaile. Aardess www.falstad.com/circuit/

Panen ka oma läbisõidufoori tekstifaili, mis tuleb sisestada järgmiselt:
Avades www.falstad.com/circuit/ avaneb ka eraldi aknas simulaator ise
Vajutada FILE, siis IMPORT ja kogu tekst kopeerida aknasse.

Lisatud fail:

Faili nimi: EelteatefoorOK.txt
Faili suurus:5 KB

Lisatud fail:

Faili nimi: Lbisidufoorplus.txt
Faili suurus:5 KB


Lisatud fail:

Faili nimi: Sissesidufoor.txt
Faili suurus:5 KB
Lisatud failid:

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Viimane muutmine: lisas Aiaraudtee.

HO signalisatsioon 27.12.2014 16:34 #170

  • admin
  • admin avatar
  • Pole saidil
  • Administraator
  • Administraator
  • Postitusi: 412
  • Sind on tänatud: 32
Minu AnyRail-programmis on pea 100 erinevat rööpasüsteemi, aga elektriskeemi joonistamise jaoks ei sünni neist ükski. Nii olengi otsinud võimalusi muude vahenditega vajalikku kujutada,

Rööpad on kaks kõrvuti asetatud joont, mille värv veidi heledam aga paksus selle eest võrreldes standarjoonega mitmekordne. Katkestuskohad on kombinatsioon kolmest rööpaga risti asetatud joonekesest. Äärmised on peenemad ja rööpaga sama tooni. Keskmine on laiem ja joonise tausta värvi (tavaliselt valge). Oluline on, et valge joon kataks rööpa-joone, siis on efekt olemas.

Trikitada saab ka klaviatuuril leiduvate värkidega. Enamus minu skeeme kasutab ära näiteks ümarsulgusid. Nendega saab tähistada libisevaid kontakte (reostaadi liugurid, vedurirattad rööbastel jne..) ja juhtmete jätkukohti (joon lõppeb suluga ja sellele järgneb jätkukoha aadress). Mootori tingmärgiks võib proovida ka sulgudesse asetatud M-tähte (M).

See, et tarkvarad ei vasta täielikult meie vajadustele, on kahjuks juba normaalsus. Eks siis tuleb pea tööle panna ja proovida tarkvaraloojaid üle kavaldada.

Rongimees Einar.
Minu kogemus - HO, TT - DC analoog - makett - BTTB rööpad, Fleischmann-Profi rööpad - arvutiprogramm Anyrail (teedeplaani ja skeemide joonistamiseks).

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 27.12.2014 20:30 #172

  • Vilom
  • Vilom avatar
  • Pole saidil
  • Kogemustega foorumlane
  • Kogemustega foorumlane
  • Postitusi: 42
  • Sind on tänatud: 9
Tervitusi AIARAUDTEE le
kas sa õpetaksid veidi kuidas neid skeeme näeks mul ei õnnestu. Võib-olla saad siis foorumisse lihtsalt pdf ülespanna
N DC analoog

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

HO signalisatsioon 28.12.2014 12:25 #177

  • Aiaraudtee
  • Aiaraudtee avatar Teema autor
  • Pole saidil
  • Noor foorumlane
  • Noor foorumlane
  • Postitusi: 22
  • Sind on tänatud: 0
No esimese asjana peab arvutis ikkagi olema installitud JAVA. Mõni brauser plokib hüpikakna ära, siis peab lihtsalt vaatama oma turvanõuded üle. Mina kasutan Crome selle proge avamiseks. Kui nüüd see eraldi aken avaneb, siis FILE alt leib IMPORT, vajutad sellele ja avaneb uus aknake. Nüüd tuleb teha copy - paste .txt failist ja voila, ongi skeem olemas. Skeemis on näha L ja H otsad, osadele neist peale klikates muutuvad "ellid" "haaks" või vastupidi, need on skeemi sisendid. Ülejäänud on väljundid. Skeemid kasutavad kõik sama "standardit":

STR - "stop relee", kuna algne skeem oli relee põhine, jäid nimetused muutmata.
MATK - (algselt oli "JTR" ehk "juhtrelee") määrab ära liikumissuuna raudteel, kui MATK on aktiivne "H", siis saab alles vedur liikuda. Matka saab aktiveerida alles siis, kui ühtegi teist veeremit vastassuunas ei liigu. Niikaua kui on pärisuunas mingi vedur, on MATK lukustatud. Kui jaamavahe vabaneb on võimalik MATK muuta vastasuunaliseks. Kui ei muuda jääb endiselt vana MATK alles.
FR - "foor" on foori lubava signaali juhe järgmisse moodulisse, kus jagatakse ära kas peab põlema roheline tuli või kollane. Punane tuli on otse mooduli skeemist.
KOL - Kollane tuli
ROH - Roheline tuli
2X KOL - Sissesõidu foori teine, alumine kollane tuli. See signaal antakse ainult eelteatefoorile.
PR - Pöörangu signaal, L - otse, H - kõrvale
CLK - clock. stabiilne 1,5 Hz ruutsignaal. Sellega panen vilkuma fooride kollaseid tulesid või ülesõidu tulesid.

Toitevooludest kasutan +12v, 0v, -12v ja 5v
+12v on põhiline sõiduvool ja seda kasutab ka operatsiooni võimendi, koos -12v pingega
0v on raudtee ja loogikaelementide mass
5v on loogikaelementide toide.

Kui on veel küsimusi, siis laske tulla. Lihtsam oleks muidugi kuskil kokku saada korraks ja näost-näkku väike õppepäev teha.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

  • Lehekülg:
  • 1
Lehe loomiseks kulus: 0.306 sekundit
Kasutatav tarkvara Kunena Foorum